A Világ, ahol élünk...

Éppen 4 év telt el azóta, hogy ezt a cikket megírtam és mertem publikálni. A hozzászólásokat ismét végigolvastam (annak idején sajnos törölnöm kellett belőlük, a személyeskedő és agresszív tartalmak miatt). A legtöbb hozzászólást azonban meghagytam bizonyítékul arra, hogy a hazugságokkal elbutított emberek a saját nézeteikért képesek agresszív vitákba keveredni még akkor is, ha a téma a szeretet.

A vita mára okafogyottá vált. Akkoriban azt a felismerésemet közöltem, hogy valami gond van a keresztények istenével és az egész kereszténységgel, nem csak a katolikus vallással. Ezek még 4 évvel ezelőtt is merész gondolatok voltak. Akkor is megvoltak a fanatikusok és a magukat felvilágosultaknak nevező bigottak, akik utolsó leheletükig védték a hitüket. Én úgy tartom, hogy ahhoz, hogy tisztán lássunk, az alapoktól kell elindulnunk.

A korábbi cikknek és a hozzászólásoknak már nincs értelmük, mert olyan dologról folyik a vita, ami teljesen más formában, más létsíkon és más minőségben létezik. A bibliai "Úr"-nak semmi köze nincs a Teremtőhöz. Ezt ma már tudom. Igaz, akkoriban is hasonlóan gondoltam, de hiányzott még egy láncszem. Az a bizonyos láncszem mindig is az orrunk előtt volt (több ezer éve) és én is láthattam volna... Erről későbbi cikkeimben írni fogok, mert kötelességem megtenni. Ugyanis a jelenleg működő vallások és legtöbb spirituális tan a fejlődésünket tartja vissza. És nem feltétlenül a technikai fejlődésre gondolok. Ennél jóval fontosabb a lélek fejlődése, az isteni esszencia befogadása.

Figyelmeztetés: Kropper, az arroganciád nem megengedett. Megkérlek, ne sértegesd a tagjainkat akkor sem, ha úgy gondolod, téves az elgondolásuk. Továbbá felhívom a figyelmedet, hogy a "Térj meg" és a "Vezekelj" felszólítások szintén nem megengedettek az oldalunkon. Sem politikai, sem vallási meggyőződésünket nem erőszakolhatjuk a másik emberre illetve nem utasíthatunk másokat arra, hogy kövessék azokat.

Erre tudnál példákat mondani? Nekem van néhány ilyen gondolatom, de őszintén kíváncsi vagyok, te mire gondolsz.

@Evia ls Robi: sajnálom, hogy a szeretet címen eladott maszlagot ennyire mélyen beszívtátok magatokba, és nem veszitek észre, hogy mi a valódi szeretet. Szeret nincs értelem nélkül, ezt nagy-nagyon rég már megmondta valaki. Az érzelgős szentimentalizmus nem szeretet. A buta hiába szeret, csak kárt okoz vele. Elhiszem, hogy ezt nagyon nehéz lenne elfogadnotok, a kognitív disszonancia mocsara már örökre elutasíttatja veletek a gondolkodás képességét, ezáltal a valós szeretetet sem tapasztaljátok meg, de még mindig nem késő tudatotokra ébredni. Ha nem ma, ha nem holnap, majd egyszer rájöttök ti is.


A mondatonként való elemzés a figyelmesség jele. De nyilván ezt sem tudod, mert sosem szerettél igazán. Nem tudok mindent jobban, egyetlen téma került szóba. Látod, milyen ronda csúsztatásokat használsz? Ez neked szeretetből fakad? Ez a butaság sugallta hadakozás. Térj meg és láss!


Alaposan átgondoltam, HÁTHA van benne, valami, de sajnos nincs. Totális ökörség. Lehet, hogy magadból indulsz ki, és benned rátapintott valamire Veronika, ekkor viszont magadról beszélj és vezekelj.


Na ez az ti vallástok, gratulálok! Csináljunk valamit, de egy pillanatra se gondoljunk bele, hogy mit csinálunk. Fanatikus, vak hívők. Szánalmas ez a vergődés, ahogy kikerülve az Isten adta ész képességét hülyítitek magatokat. Nagyon szomorú, hogy ennyire megvetitek Istent, az ő művét, és egy buta játékot magasztaltok helyette, ahol az ember azért ember, mert annak nevezitek.

Na, nem baj, ha nem érted, Robi. Én is voltam a te szinteden, kinövöd, van remény.

Szia Kristály,
Igen, így igaz. A zsidók szent könyve, vallási és történelmi írásokat, jövendöléseket tanításokat tartalmaz, hasonlóképpen mint a Bhagavad gíta a hindu vallásban. A keresztények a zsidó Bibliát (jelentése: könyvek) összekapcsolták a Jézusról szóló írásokkal (Újszövetség). A keresztények az Újszövetséget az Ószövetség (azaz az ősi Biblia) folytatásának tekintik. De mint tudjuk, az Ószövetség sokkal régebben íródott, és nem a keresztényeknek, hanem a zsidóknak, aki azóta sem fogadják el Jézust messiásnak, és vallásukban sem szerepel Jézus.

"A Bibliát valójában könyvek alkotják. Héber nyelvű része az Ószövetség 39 könyvet tartalmaz, a Görög nyelvű része az Újszövetség 27 könyvből áll. Ezek a könyvek lettek egybeszerkesztve és Arám nyelvre fordítva Kr.u 150-ben, de a hivatalos Biblia csak a Görög Újszövetség véglegesítésével Kr.u. 367-ben jelent meg." (Forrás: http://szellemkardja.com/Pages/Biblia/Biblia1.html )

A Biblia "jó talaj" a vallásoknak, könnyen félremagyarázható. Jézus szavai azonban a legtöbb esetben konkrétak és világosak. Mégis, az ő tanításaira épülő uralkodó egyház szöges ellentétben áll szinte mindennel, amit Jézus mondott. Az a szomorú az egészben, hogy most, a 21. században sokak számára ez még mindig nem egyértelmű.

@Robi

Hát itt:

kropper


A Szeretetet nem definiálni, hanem érezni kell.



Hol a bukfenc? Sajnálom, de erre céloztam



Na akkor most jól figyelj: Mondatonként elemzel másokat, mintha te egy intellektuális zseni lennél, aki mindent jobban tud. Bármi a téma, te jobban tudod, és minket, a hülyéket kioktatsz. Lefogadom, hogy ebben a hozzászólásomban is találsz hibát, és nagy boldogan leírod. Fáj neked, hogy Veronika azonnal rátapintott a lényegre, arra, amire neked az eddigi életed nem volt elég? Hogy ő rájött, hogy a Szeretet a legfontosabb és a VALLÁS MELLÉKES(!).

Köszönöm, Kropper. Sokat tanultunk a hozzászólásaidból. És köszönöm azt is, hogy élőben bemutattad: semmit nem ér semmilyen vallás szeretet nélkül. Az érveink szétmorzsolódnak, ha nem tartja össze az egymás iránt érzett tisztelet és csak önmagunk igazát próbáljuk bizonygatni. Tulajdonképpen némileg választ is adtál a címben lévő költői kérdésre: "Miért nem vagyok keresztény?" Nem szeretnék senkit elítélni, mert az indulataink és érzéseink is változnak az idő haladtával. Nem csak a tapasztalataink és a tudásunk befolyásolja az érzelmi állapotunkat, hanem egy-egy szituáció is képes arra, hogy indulatokat váltson ki belőlünk. Az ember olyannak képzeli el az Istenét, amilyen ő maga. Ennek egyik oka, hogy saját negatív tulajdonságait egy makulátlan ideálképbe helyezi.

Minden kedves Tagunknak szeretném a figyelmébe ajánlani ennek a cikknek a hozzászólásait, valamint a Szkeptikus Fórum oldalán lévő beszélgetéseket Istenről és a Szeretetről. Ahogy írtam a linkajánlóban: "Olyan, mintha egy kocsmában lennénk politikai választások előtt"

Ne kövessük el azt a hibát, hogy a saját érveinket agresszióval, netán gyűlölettel a szívünkben próbáljuk megvédeni, különösen akkor, ha ez a téma tiszteletet érdemel (mint a Szeretet és Isten fogalma).

A magam részérő szeretném Robi szavaival lezárni ezt a különös és tanulságos beszélgetést:

@Robi:

Szidni? Hát bizony az őszinte igazság sokszor fáj, sajnálom, de abból lehet tanulni. A vak sebnyalogatás nem visz előre.


Nem volt szándékom értelmességi versenyben részt venni. Ha te ezen tengely mentén értékeled a világot, az sokmindent megmagyaráz


Szinte lefogadom, hogy gőzöd nincs, mi az a szeretet... Az ilyen elvakult hozzáállás, ami legjobban fáj. Az nem baj, ha valaki buta, de ha a zászlajára tűzi a szeretetet és tévtanokat hirdet, az árulás.

Na, tudod definiálni a szeretet? Most mutasd meg, ne a levegőbe beszélj!


Jelezném, hogy ez logikai bukfenc. Ha vallás, és mögötte az isten az egy is biztosat igyekszik megragadni. Ha te az egy és biztosat szabadon választod, akkor az már távolról sem biztos, hanem egy ízléshez adoptált kegytárgy.

Ezek szerint nem az oldal címének szellemében nyilatkoztál, sajnálom, ha önellentmondásos vagy, de nem rovom fel.

Ez tévedés. Ha te ennyire ismered a kereszténységet, akkor olyanról mondasz véleményt, amit nem ismersz. És ez nem bölcs, még ezo-maszlag országban se, tévednék?



Tévedés! Semmi késztetést nem érzek védeni az Egyházat, én pont egy abból kiábrándult ember vagyok. Én a józan észt igyekeztem védeni, ugyanis látszólag nem annak fényében ítélkezel felette, hanem indulatból és/vagy elfogultan és/vagy hiányos ismeretek alapján.

Ebből következőn számos további következtetésed is téves.

kropper:
1. Hogy mered Veronikát szidni?? Sokkal értelmesebb dologról beszélt, mint te. A Szeretetről. Jézus is a szeretetről beszélt, és ha valaki, akkor Ő tudja, mi a fontos. A Szeretet minden vallásnál, konfliktusnál és háborúnál fontosabb.
2. Szabadok vagyunk, mindenki szabad. Ne merje nekem más megmondani, hogy milyen vallásban higgyek, hogy szerinte Isten milyen, és milyen erkölcsi normákat mond. Mindenki abban hisz amiben akar. Ha úgy tartja kedve a szabad embernek, akkor akár egy teljesen új vallást is alapíthat saját szabályokkal.
3. Mindenki csak találgat, milyen(ek) lehet(nek) az Isten(ek). Igen, lehet hogy több isten van, lehet hogy csak egy. Ki tudja? Mi biztos nem. Olyan dolgokban kell (lehet :P) hinni, aminek értelme is van, például a Szeretet vagy a segítőkészség vagy a kölcsönös bizalom (és még sorolhatnám).

Az oldalunk neve: "A Világ, ahol élünk... Művészeti és ezoterikus közösségi oldal" Nem tartom logikus következtetésnek azt a megjegyzést, miszerint egy ízlésemnek megfelelő vallást keresnék magamnak. Ha vallást keresnék, nem ez lenne az oldal címe.


Természetesen tudom, hogy csipkelődésnek szántad... De azért szeretnék egy megjegyzést fűzni hozzá: Az, hogy nem azt írtad le amit eredetileg gondoltál, feltételezése annak, hogy nem a kivesézésem volt a célod, hanem a Bibliát és az egyházat jöttél védeni. Ezt én is így gondolom. Ehhez nem kell telepátia, csak némi jó szándék.
Mindamellet nem fogadom el azt, hogy a telepátia "ezoterikus maszlag" lenne. Ha van kedved hozzá, megvitathatjuk ezt is, mondjuk az oldal fórumában.

Ajaj!
"túl mélyen lubickolsz a keresztény sablonok mocsarában." Ne személyeskedjünk és főleg ne sértsük a másik embert. Veronika is a személyeskedésre kapta fel a fejét. Ezért írta, hogy durva a megjegyzésed.

"Menj el innen, éld a "hited"" Miért menne el innen? A közösségünk aktív tagja akkor is, ha úgy gondolja, nem érdemes a Biblián vitatkozni. Ahhoz, hogy az egyik tagunkat eltanácsoljuk az oldalról, erős indok kell és minden esetben adminisztrátori feladat. Kérlek, ezt tartsd szem előtt.

Egyébként nem értem, mi bajod Veronikával, amikor semmi olyat nem írt, ami az itt leírt nézeteiddel ellenkezne.

@Veronika: attól tartok, mi nem értjük meg egymást, mert túl mélyen lubickolsz a keresztény sablonok mocsarában. Találd meg ott az utad, ne próbálj bölcselkedni arról, amit nem mersz világosan látni.


Ezzel még akár személyesen egyet is érhetnék, de jeleznem kell, hogy nem mindenki látja így a világon. Ebből kifolyólag agresszív és támadó ez a deklaráció, Jézus szelídségéhez semmiképp sem méltó.


Ezt bizonyára Eviának címezted, őneki vannak gondjai az írással, és a szerinte ellentmondásos jellegével. Ne vedd magadra Evia, szerintem nem kicsinyes vitatkozni az Írásról, ezt csak azok mondják, akik félnek a vitától, mert kishitűek. Jézus nem tért ki a kérdések elől, mindenre meg tudott felelni.


Hiszen magadnak ellentmondasz, miért jöttél ide vitatkozni? Menj el innen, éld a "hited". Látod, ekkora a hited, hogy ellentmondasz ilyen könnyen magadnak? Mélyítsd el, imádkozz többet!


Örülök, hogy telepatikus képességednek hála belém láttál és ezt össze tudtad hasonlítani azzal, amit leírtam. Figyelmeztetlek, az ezoterikus maszlag idegen az Egyháztól, döntsd el hova tartozol!

Vedd észre, hogy innentől kezdve nem beszélhetünk arról, hogy te keresed az Istent, hanem csak arról, hogy szeretnél találni egy ízlésednek megfelelő vallást.
Ez a megjegyzés pusztán logikus következménye a leírtaknak. Nem az én alkotásom. Ha mersz gondolkozni, te is rájössz. Ha nem mersz, akkor ne tégy úgy, mintha tudnál! A bátorságom csak abban áll, hogy én merek gondolkozni, és leírni, amit az Isten adta eszünk diktál. Van, aki ezt a tálentumát elpazarolja és vak hittel tölti meg, elfojtva a bölcsesség adományát. Nem irigyellek emiatt Azt tanácsolom, keresd Jézus szavait, azoknak értéke van!

@Evia:

Rendben, persze mindig nyitva áll az intellektuális lehetőség, hogy képzeletben szétválasszuk ami szétválaszthatatlan. Meglepne, ha Placid atya is úgy látná a dolgot, mint te, s azt mondaná, ő a kereszténység nélkül is ugyanilyen lenne, s vallása nem tartozik hozzá az ő lényegéhez.